. . . . . . .
Мумиё - Страница 5 - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > МИНЕРАЛОГИЯ, ГЕОЛОГИЯ, ПАЛЕОНТОЛОГИЯ > Геологические и окологеологические темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2013, 09:44   #41
Савиных Михаил Ильич
Member
 
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 33
Отправить сообщение для Савиных Михаил Ильич с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мумиё

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Помнится, в прошлом веке мумиё изучала Кодина Людмила Аркадьевна из московского ГЕОХИ АН СССР. Она работала в лаборатории геохимии углерода, возглавляемой Эриком Галимовым (тогда руководителем профсоюзной организации, а сейчас директором института). Ссылок в диссере на неё не увидел. Чем там у неё дело кончилось?
Замечательный вопрос! Многоуважаемых Людмилу Аркадьевну Кодину и Галимова Эрика Михайловича я прекрасно знаю лично. Не мог я не сослаться на них, вы, видно, невнимательны. Они не занимались созданием лекарства, они — геохимики. К сожалению, они придерживаются других взглядов на генезис мумие. Бывает у нас, учёных, повсеместно и во всяких науках и дисциплинах. Они установили химический, изотопный, органический состав мумие. Дальше они остановились, свою задачу выполнили.
Были еще исследователи: Сыровежко, Исмаилова, например. Занимались мумием московские Кварцсамоцветы: Орлов, Лекух, Саблин, Осадчий. Тоже стояли за биогипотезы. К сожалению, я с ними в этом расходился. Мог бы много рассказать про наши личные отношения, не всегда безоблачные.
Но вот два медика-мумиеведа, Шакиров и Калыгин, ныне покойные, в эволюции взглядов после активного посещения месторождений мумие пришли таки к геологическому пониманию природы мумие.
Савиных Михаил Ильич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2013, 09:47   #42
Савиных Михаил Ильич
Member
 
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 33
Отправить сообщение для Савиных Михаил Ильич с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мумиё

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Правильно ли я понял, что мумиё это аквабитум (растворимый в воде битум, связанный происхождением с нефтью), в который накакали летучие мыши? И лечебный эффект мумиё получился не из-за нефти, а из-за аминокислот, которые мыши накакали в безе?
Нефть — это общее название смеси самых различных углеводородов. Аминокислоты — лишь малая часть нефти.
Савиных Михаил Ильич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2013, 09:58   #43
Савиных Михаил Ильич
Member
 
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 33
Отправить сообщение для Савиных Михаил Ильич с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мумиё

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Сохранился ли в баночке типовой образец мумиё Авиценны? (Авиценна у меня вызывает большее доверие, чем карьерист Кукес ).
Зря Вы так на Владимира Григорьевича Кукеса. Мы ведь все разные. Но он мне очень помог с ВФС. Не знаю даже, жив ли? Его ученица Киселева Татьяна Леонидовна по его наводке сама вышла на меня с предложением сделать проект ВФС. Защитила докторскую, свой интерес имела, выходит. Энергичная дама, пасть рвала всем. Очень много сделала её ученица Лариса Николаевна Фролова. Тоже защитилась, кандидат.
На Кукеса я вышел через Фармкомитет, встречался много раз. Про меня, наверняка, тоже много чего говорят... На чужой роток не накинешь платок...
Савиных Михаил Ильич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2013, 10:24   #44
Савиных Михаил Ильич
Member
 
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 33
Отправить сообщение для Савиных Михаил Ильич с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мумиё

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Сохранился ли в баночке типовой образец мумиё Авиценны?
Не понял вопроса. В баночке смола? Так она кустарный препарат.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото.jpg
Просмотров: 987
Размер:	17.7 Кб
ID:	2794  

Савиных Михаил Ильич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2013, 15:37   #45
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Мумиё

Нет, вопрос про другую баночку.
Цитата:
Сообщение от Савиных Михаил Ильич Посмотреть сообщение
некоторые вещества, известные тысячелетиями, не требуют клинических испытаний
Так ведь в данном случае такого вещества нет — Авиценна не оставил баночку с мумиё, и на Горном Алтае он не был, вроде. К тому же действующий компонент неясен и не подтверждён мышиной статистикой.
Почему не могло оказаться, что в разные века и в разных странах речь шла об образцах, имевших различный генезис, а под брендами местных названий скрывались разные действующие компоненты?
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2013, 15:44   #46
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Мумиё

Цитата:
Сообщение от Савиных Михаил Ильич Посмотреть сообщение
лечебный эффект мумие обусловлен наличием огромного числа аминокислот
У меня почему-то аминокислоты с белком ассоциировались, а не с нефтью. Поэтому удивился связи огромного числа аминокислот с нефтью. В нефти, небось, азота (элемент аминокислоты) меньше процента.

Поэтому и поинтересовался выводами Людмилы Кодиной — по изотопному составу элемента она могла сделать однозначный вывод о его источнике: нефть или мышь.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2013, 15:48   #47
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Мумиё

Цитата:
Сообщение от Савиных Михаил Ильич Посмотреть сообщение
говно оно и есть говно!
Явная недооценка — на нём построен симбиоз.
Плюс есть гомеопатия.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2013, 16:35   #48
Савиных Михаил Ильич
Member
 
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 33
Отправить сообщение для Савиных Михаил Ильич с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мумиё

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
У меня почему-то аминокислоты с белком ассоциировались, а не с нефтью. Поэтому удивился связи огромного числа аминокислот с нефтью. В нефти, небось, азота (элемент аминокислоты) меньше процента.

Поэтому и поинтересовался выводами Людмилы Кодиной — по изотопному составу элемента она могла сделать однозначный вывод о его источнике: нефть или мышь.
Вы несколько упрощенно представляете себе НЕФТЬ. Лучше, кажется, применять более широкое понятие — углеводороды. В них есть и нефти. Гляньте в литературу по геохимии нефти и газа, вы обнаружите царство. Во-вторых, Кодину не переделаешь. Прошлась по тропкам хрупкая женщина, наслушалась мифов от узбеков.
Савиных Михаил Ильич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2013, 16:37   #49
Савиных Михаил Ильич
Member
 
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 33
Отправить сообщение для Савиных Михаил Ильич с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мумиё

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Нет, вопрос про другую баночку.

Так ведь в данном случае такого вещества нет — Авиценна не оставил баночку с мумиё, и на Горном Алтае он не был, вроде. К тому же действующий компонент неясен и не подтверждён мышиной статистикой.
Почему не могло оказаться, что в разные века и в разных странах речь шла об образцах, имевших различный генезис, а под брендами местных названий скрывались разные действующие компоненты?
Тут Вы, уважаемый, скатываетесь в схоластику универсального знания.
Савиных Михаил Ильич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2013, 18:23   #50
Савиных Михаил Ильич
Member
 
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 33
Отправить сообщение для Савиных Михаил Ильич с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мумиё

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Во вложении вырезка из газеты Нефтеюганский рабочий от 7 января 1978 года. Провизор аптеки демонстрирует хорошую осведомлённость о мумиё. Похоже, им втихаря лечили, хотя официально оно и не было разрешено к применению.

“ПО ВАШЕЙ ПРОСЬБЕ. Что такое „мумие“?
Дорогая редакция! Я много слышала о лекарстве «мумие». Прошу вас рассказать о нем подробнее. 3. СТЕПАНОВА.

Мумие относится к числу древнейших лекарственных средств. Сведения о нем имелись более двух тысяч лет тому назад, особенно в индийской, китайской, тибетской медицинах. Выдающийся врач Ближнего Востока Авиценна в своем «Каноне врачебной науки» описал мумие как уникальное средство, с помощью которого врачи Персии, Средней Азии лечили переломы костей, ожоги, костные заболевания, астму, ангину, заболевания внутренних органов.

Мумие — это природный смолоподобный продукт биологического происхождения, вытекающий из расщелин скал и тор. Источник его происхождения окончательно не установлен.

В нашей стране мумие условно делят на три разновидности. Первая — собственно мумие. Это твердая масса от черного до коричневатого цвета, блестящая, реже — матовая, очень твердая с резким специфическим запахом и жгуче-горьким вкусом. При удалении наружной пленки обнаруживается плотная зернистая структура, склеенная темной смолоподобной массой.

Мумие этого вида находится в горах на значительных высотах, в расщелинах скал, в местах, защищенных от атмосферных осадков. Вторая разновидность — кавказские мумие. Это более или менее однородные массы в виде черной тонкой пленки, плотно прилегающей к подстилающей основе, обычно темно-коричневого цвета без запаха, почти целиком растворяется в воде. Эта разновидность локализуется в основном в пещерах и покрывает тонкой пленкой входную боковую часть пещер.

Третья разновидность — мумие, распространенное в основном в Сибири. Это сухое, пористое образование, похожее на известняки, очень хрупкое, большей частью светлых тонов, без запаха, сильно вяжущего вкуса. Разновидность встречается в горных массивах по берегам рек, в пещерах в виде огромных натеков.

В состав мумие входят до 50 микроэлементов: органические и неорганические кислоты, смолы, воски, камеди и другие. Изучением мумие, его действия на организм занимаются многие научно-исследовательские институты. Установлено, что мумие очень эффективно для сращивания костей, при язвенных болезнях, оказывает возбуждающее действие на центральную нервную систему, увеличивает желчеотделение.

Министерством здравоохранения СССР мумие еще не разрешено к применению из-за того, что пока не разработаны надлежащие методы контроля, которые зависят от очень сложного химического состава.

К. АКСЕНОВА, зав. аптекой № 87, провизор.”
Вы напомнили мне конец 80-х годов. В Индии производится до сих пор Шиладжит. На коробочках есть надписи на русском (для туристов) мумие. Его закупал 4-й главк для членов Политбюро. Это я знаю со слов зам. министра здравоохранения РСФСР осенью 93 года. Я ходил к ней в Белый дом за ассигнованиями. Не помогла, кстати.
Савиных Михаил Ильич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 20:57   #51
IdupoZemle
Junior Member
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 5
По умолчанию ЯНТАРЬ???

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.
IdupoZemle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:56. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot