. . . . . . .
Пластические деформации кристаллов - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > МИНЕРАЛОГИЯ, ГЕОЛОГИЯ, ПАЛЕОНТОЛОГИЯ > Минералы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2011, 01:20   #1
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию Пластические деформации кристаллов

Лед — пластичное вещество. Что же происходит с кристаллической решеткой льда при его течении? Дефектные кристаллы?
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 13:02   #2
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
Что же происходит с кристаллической решеткой льда при его течении?
Пластически течёт, или, как сказал бы Roman, ходит.
Может как ползущий червяк, а может как перетаскиваемый шкаф.
Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
Дефектные кристаллы?
Дефектные были бы при непластической деформации.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 05:04   #3
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Дефектные были бы при непластической деформации.
Пластическое течение — это, по сути, перемещение дефектов.
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 14:53   #4
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
Лед — пластичное вещество. Что же происходит с кристаллической решеткой льда при его течении? Дефектные кристаллы?
Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
Пластическое течение — это, по сути, перемещение дефектов.
Если в определение термина “течение кристалла” не включать понятие “необратимости”, то можно обойтись и без дефектов с дислокациями.

Вот тебе модель течения без дефектов. Представь атомы, расположенные в узлах кристаллической решётки (например, кубической), в виде шаров, скреплённых упругими резиновыми стержнями (силы взаимодействия). Если, держа нижнюю грань кристалла, сдвинуть верхнюю (в пределах упругости резиновых стержней), а потом, наоборот, держа верхнюю, дать переместиться нижней, то вполне себе получишь бездефектно шагающий кристалл. Правда здесь и пластичность не нужно приплетать. Может, она нужна на уровне агрегатов кристаллов?
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 23:49   #5
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию

Любое смещение атома в кристаллической решетке является дефектом. Сдвиг одной грани относительно другой происходит благодаря последовательному перемещению атомов в кристаллической решетке друг относительно друга. А это и является миграцией дефектов и вызывает пластическое течение вещества.
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 00:17   #6
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
Любое смещение атома в кристаллической решетке является дефектом.
Ну почему любое, а если деформация упругая и атомы обратно домой возвращаются. Или ты и температурное колебание атомов в узлах решётки тоже дефектом считаешь?
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 04:11   #7
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию

Не, в упругой деформации не происходит перемещения атомов, там только меняется расстояние между ними.
Но если в какой-то части кристаллической решетки не хватает атома или, наоборот, в эту "правильную" решетку влезает лишний атом — это уже дефект. Перемещение этого лишнего атома в кристаллической решетке — перемещение дефекта — то, из-за чего происходит пластическая деформация.
Тоже самое с перемещением участка, где в кристаллической решетке не хватает атома.
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 17:15   #8
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Петя, я и атомы

Не верю, что механизм перемещения дефектов может оказаться сколь-нибудь значимым для пластики лица снежной бабы.

Ты изложи связно дефектно-диффузионную модель на примере твёрдой фазы Н2О, чтобы её можно было подвергнуть аргументированной критике.

Наверное, я болел, когда это проходили в школе. Поэтому не знаю: когда кристаллическая решётка состоит из атомов, а когда из молекул; сколько в кристалле молекул; и как они там держатся. Но что-то мне подсказывает, что лепя из снега (пластически его деформируя), я молекулы воды не расщепляю.

В прошлом веке на эту тему Детгиз издал книжку "Петя, я и атомы" (1958), но видимо креационисты блокируют её переиздание.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 19:13   #9
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию

Кристаллическая решетка минералов состоит из молекул? Если да, то разговор можно вести о перемещении молекул в кристаллической решетке.
Или она состоит из атомов в определенной последовательности?
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 17:24   #10
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
Кристаллическая решетка минералов состоит из молекул?.. Или она состоит из атомов в определенной последовательности?
Почему-то у разных минералов по-разному, например, у льда — из молекул, а у галита (поваренной соли) — из атомов.

Из этого следует, что когда минерал состоит из молекул, то он легче лепится.

А у самородных металлов получается, что решётка состоят из молекул, в которых по одному атому.

У фуллерита молекула вообще состоит из шестидесяти атомов углерода.
kollya пропал, так и не подтвердив, что шунгит это порода, состоящая из фуллерита, не сдав материал в проект RRUFF на анализы, и не оформив заявку на новый минерал kollyaite в IMA. Пьянствует, наверное, в своём карьере.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 20:57   #11
IdupoZemle
Junior Member
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 5
По умолчанию ЯНТАРЬ???

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.
IdupoZemle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:39. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot