. . . . . . .
Названия горных пород - Страница 3 - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > МИНЕРАЛОГИЯ, ГЕОЛОГИЯ, ПАЛЕОНТОЛОГИЯ > Горные породы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2011, 15:57   #21
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
Да какая вообще разница.
Как припрёшь тебя доводами, ты сразу вместо “логично и удобно” говоришь “да какая разница?”.
Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
Есть общепризнанные установленные правила, которых все придерживаются, чтобы понимать друг друга.
Хотелось бы разумной унификации правила при его общепризнанности. Судя по различию подходов гидрологов (химиков) и магматических петрографистов, правило не универсально. И что-то мне подсказывает, что если твои литологи описывают породы по правилу 1998 года, то все предыдущие описания они неверно читают. А по объёмам описаний, считай, что с 1998 года ничего и не описано.
Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
чтобы понимать друг друга.
С чего ты взял, что гомосексуалист Плиний Старший, описывая породы Альпийской складчатости, руководствовался Петрографическим кодексом времён продажных Гайдара и Чубайса?
Например, более ранние Лиса Алиса и Кот Базилио говорили: “Рекс, Пекс, Фекс — это главное!”. При этом Рекс > Пекс > Фекс. Всегда нужно помнить главное.

Про яблочно-морковынй сок понятно — это гидрология. Но ты же не купишь банку тушёнки, где состав будет описан: соль, лавровый лист, рога, копыта, жир, мясо говяжье?

Нужна формулировка правила во времени, для каждой смены определения. Тогда можно будет понять тамошние описания. При этом не ссылаться на продажных писателей истории типа Эдуарда Радзинского.

Алхимики при описании, наверняка, руководствовались здравым правилом: от большего к меньшему. Думаю, Василий подтвердит.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2011, 16:01   #22
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Предлагаю внести смысловую поправку в Петрографический кодекс, прощу компетентные органы её рассмотреть.

“Дополнительные слова в названии (описании) породы располагаются в порядке увеличения их значимости, если стоят до главного, и в обратном порядке, если стоят после него”.

Тогда abc не будет равно cba, зато порядок по значимости будет всегда очевиден из самого названия (описания). А если название породы свести к двум словам, получим ab = ba

Последний раз редактировалось golodny; 16.11.2011 в 16:15.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 02:37   #23
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Платина — это минерал с 1750 года, когда её доктор Ватсон описал, ещё до рождения Холмса. И как ты различишь, в какой последовательности перечислены самородные элементы: как минералы или как элементы?
Если мы скажем например золото-платиновая порода, это значит, что она состоит преимущественно из золота и платины, как минералов. При этом в этих минералах могут присутствовать любые примеси других химических элементов. А если эту породу назвал доктор Ватсон, надо смотреть по какому принципу он ее называл. Тогда еще не было Петрографического кодекса России. И вообще, наверняка происходило это где-нибудь в Англии, у них свои правила на этот счет были.
Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Ты не ответил на вопрос: “Как из части 2 статьи III.2.2 Петрографического кодекса следует, что “характерный” это синоним “с максимальным содержанием“?”
Цитирую:
"Породообразующие минералы в прилагательном перечисляются в порядке увеличения их содержания, причем обычно используется не более двух названий характерных минералов парагенезиса"
Из текста следует, что характерными являются те, которых большее количество (процентное содержание). Я этот текст понимаю именно так.
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 02:54   #24
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Как припрёшь тебя доводами, ты сразу вместо “логично и удобно” говоришь “да какая разница?”.
Считаю это бессмысленным спором. Хотя любые доводы готов оспорить. Ты предлагаешь изменить то правило, которое всех устраивает и которым пользовались много десятилетий. Уверен, что никто такую идею не поддержит. Если конечно это не международная норма.
А сравнивать порядок перечисления составных частей некого субстрата и его названия не стоит. Это разные вещи. Если перечислены составляющие: мясо, жир, соль, перец, то по геологически я бы назвал тушенку жиро-мясной с солью и перцем (если мяса больше).

Алхимию опять же не стоит привлекать, это химия. На химические названия в геологии эти правила не распространяются, только на названия пород.
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 03:02   #25
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию

Еще один момент вспомнил.
По всему миру адреса принято писать от меньшего к большему (адресат, квартира, дом, улица, город, страна), а в России наоборот (страна, город, улица, дом, квартира, адресат).
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 20:28   #26
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
"Породообразующие минералы в прилагательном перечисляются в порядке увеличения их содержания, причем обычно используется не более двух названий характерных минералов парагенезиса"
Из текста следует, что характерными являются те, которых большее количество (процентное содержание). Я этот текст понимаю именно так.
В СССР эпитет “характерные” к второстепенным минералам относился.
А ещё были главные минералы, они же основные, они же типоморфные, они же cardinal по работе 1933 года француза Alfred Lacroix (1863-1948). И ещё были существенные минералы от этого же француза.

Вроде, раньше цитируемый принцип не применялся так прямолинейно как в кодексе. Указывались диапазоны минералов (в объёмных процентах). Например, биотит-пироксеновый пикрит: оливин > 25%, клинопироксен 20-60%, биотит 10-30%, амфибол 0-15%. При пересечении диапазонов название не менялось. Вернее, мне не удалось найти указания, что его нужно поменять.

“Магматическая порода” была впервые определена в 1868 г. Если разбираться в эволюции правила, нужно смотреть как трактовал кодекс академик Заварицкий А.Н. (1884-1952), он из семьи мирового судьи и бывший ассистент профессора Федорова, того который столик изобрёл. Но разбираться, я лицо незаинтересованное.
Изображения
 
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 20:30   #27
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Названия горных пород

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
я бы назвал тушенку жиро-мясной с солью и перцем (если мяса больше).
Зря мне bluesroad говорил, чтобы я тебе мясо оставлял.
Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
На химические названия в геологии эти правила не распространяются, только на названия пород.
При том, что в основу классификации магматических пород положен их химический состав.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 20:36   #28
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию описание горной породы

Утешает, что академические учёные в своём описании не следуют тупо кодексу, а пишут понятно. Например:
“Продукты извержения — пепел, бомбы и породы лавовых потоков — отвечают по химическому составу андезитам. Химический состав пород оставался постоянным в ходе извержения. Поступающие на поверхность андезиты в основном плотные, реже пористые разности тёмного цвета. Главный породообразующий минерал в них — плагиоклаз; его количество изменяется в пределах 20-25%, размер отдельных зёрен 3-5 мм. В крайне подчинённом количестве отмечены фенокристаллы клино- и ортопироксена размером до 2-3 мм. Магнетит присутствует в виде акцессорного минерала”.
Хотя теперь я уже сомневаюсь чего было больше: бомб или пепла.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 20:48   #29
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Названия горных пород

По поводу названий горных пород публикуется и наукообразная ахинея в духе старика Хоттабыча. Например: Дуничев В.М. Геология XXII века. Южно-Сахалинск, 2002. Интересно, что Сахалинский государственный университет разместил на своём сайте ахинею этого же автора: "Вымыслы и реалии в естествознании", 2003.

Думаю, скоро появится приборчик на ладошке типа того, который RRUFF сделал. И при сканировании свежего скола породы он будет сразу определять её химический состав (опционно и минералогический) и выдавать название породы.
Тогда противный кодекс можно будет выбросить, как логарифмическую линейку и таблицы Брадиса.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 21:08   #30
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Re: Названия горных пород

У дочери поручика Ржевского я не смог решить ни одной задачки.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 20:57   #31
IdupoZemle
Junior Member
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 5
По умолчанию ЯНТАРЬ???

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.
IdupoZemle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:53. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot