. . . . . . .
Названия минералов - Страница 2 - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > МИНЕРАЛОГИЯ, ГЕОЛОГИЯ, ПАЛЕОНТОЛОГИЯ > Минералы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.04.2011, 16:12   #11
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию опечатки в разделе IMA на проекте RRUFF

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
...сложно найти источник, откуда можно с уверенностью брать информацию.
С уверенностью — ниоткуда нельзя. Опечатки встречаются даже в разделе IMA на RRUFF. Например, по минералу Fluoro-magnesio-arfvedsonite в ссылке на автора переврали фамилию Баженов на Gazhenov. Явно со слуха записывали.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2011, 16:21   #12
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Грюнерит, Педрисит, Каэрсутит, Фтор-магнезио-арфведсонит

Кстати, Баженов и др. открытый новый минеральный вид назвали фтормагнезиоарфведсонит. IMA утвердило название fluoro-magnesio-arfvedsonite. Отсюда на геовики помимо фтормагнезиоарфведсонита родился минерал фторОмагнезиоарфведсонит.
Поскольку РМО в отличие от IMA русскоязычные названия минералов не унифицирует, их становится всё больше для одного и того же минерала. Как правило, при передаче названия минерала на русском ошибочно не учитывается страна происхождения названия. Например, грунерит вместо грюнерит (с французского); педрицит вместо педрисит (с испанского); керсутит вместо каэрсутит (с датского).
Наиболее непоследовательный подход на геовики: ПедриЦит, НатроферрипедриСит, но при этом НатроферропедриЦит.
А наиболее системная и наименее принятая передача названий минералов попалась в справочнике Р.А. Лидина “Константы неорганических веществ”.
Внося свой вклад в царящий в и-нете волюнтаризмом, считаю, что правильным названием баженовского минерала стало бы фтор-магнезио-арфведсонит.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 19:34   #13
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
...считаю, что правильным названием баженовского минерала стало бы фтор-магнезиоарфведсонит.
А что там относительно использвания тире в названиях минералов?
Почему фтор-магнезиоарфведсонит, а не фтормагнезиоарфведсонит?
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 23:09   #14
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Использование дефиса необходимо по системе названий IMA. Это не тире, это как минус в математике. А математика во всех странах уже одинаковая, даже в Риме.
Открыть новый минерал — фигня: новых — больше десятка в год. Главное правильно их назвать, это ещё Burke подметил.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 12:00   #15
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию

И все-таки когда нужно применять это тире, а когда не нужно?
В названиях горных пород, например, его вообще отменили.
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 14:07   #16
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
И все-таки когда нужно применять это тире, а когда не нужно?..
Кто свернётся клубком, тот зовётся ежом.
Раз стандарт в минералогии задаёт IMA, то и следует использовать дефис в тех случаях, когда он использован в утверждённом IMA названии минерала.
Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
..В названиях горных пород, например, его вообще отменили.
Горные породы имеют своё начальство.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 14:21   #17
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
Раз стандарт в минералогии задаёт IMA, то и следует использовать дефис в тех случаях, когда он использован в утверждённом IMA названии минерала.
Значит еще не переутвердили. Как думаешь, постепенно тире везде поотменяют?
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 18:51   #18
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
..Как думаешь, постепенно тире везде поотменяют?
Думаю, что наоборот: везде введут, ведь читать по складам (с дефисом) гораздо легче:
fluoro-potassic-magnesio-arfvedsonite
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 21:31   #19
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Префиксы в названии минерала

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
А что там относительно использвания тире в названиях минералов?
Почему фтор-магнезиоарфведсонит, а не фтормагнезиоарфведсонит?
Не для того лучшие умы в IMA разрабатывали систему названий, чтобы от неё отказываться.
Вот, например, система названий минералов надгруппы амфиболов.

“IMA к настоящему времени утвердила стандартную последовательность префиксов. IMA признаёт, что префиксы корневого имени никогда не должны от него отрываться, и что многие химические элементы не привязаны к какой-либо одной позиции M1, M2, M3 или M4. Сохраняется соглашение не отделять дефисом префикс ближайший к корню (например, ferrogedrite), за исключением случаев, когда дефис разделяет две гласных буквы (например, ferro-eckermannite), или когда отсутствие дефиса может сделать название непонятным. Последовательность префиксов следующая.
1. Первым всегда идёт префикс proto, magno или parvo (прото, магно или парво), когда он требуется.
2. Следующий префикс, если он нужен, должен обозначать анион, например, chloro, fluoro или oxy. [Учитывая сложившуюся практику названий минералов, по-русски предлагаю передавать chloroхлор, fluoroфтор, oxyокси].
3. Следующим идёт любой необходимый префикс катиона, например, potassic (если их более одного, то в алфавитном порядке), за исключением любых трёхвалентных замещений и корневых префиксов. [Тут сразу возникает сложность, поскольку в переводе на русский алфавитный порядок может измениться. Поэтому лучше тупо следовать порядку префиксов и дефисам в названии минерала по IMA. Предлагаю potassic передавать как кали, а sodic как натро].
4. Следующими в названии отражаются трёхвалентные замещения, если таковые имеются, например, alumino, ferri, mangani и chromio, стоящие непосредственно перед 5. [Предлагаю alumino передавать как алюмо, ferriферри. Хотя тут у IMA непоследовательно: раз ferroферро, двухвалентное железо, а ferriферри, трёхвалентное, то логичнее было бы alumi и chromi].
5. Любые корневые префиксы, непосредственно примыкающие к корню, например, ferrowinchite”.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 21:33   #20
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Минерал открыли второй раз через 25 лет!

Старый Burke борозды не портит.
В январе 2010 г. был утверждён минерал IMA2009-079. Хорошо, что прежний председатель CNMNC Ernst Burke заметил, что точно такой же минерал был 25 лет назад утверждён как IMA1985-023, и в феврале 2010 утверждение минерала IMA2009-079 было отозвано.
Этот минерал надгруппы амфиболов сейчас называется фтор-кали-магнезио-арфведсонит (fluoro-potassic-magnesio-arfvedsonite).
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2017, 20:57   #21
IdupoZemle
Junior Member
 
Регистрация: 03.05.2016
Сообщений: 5
По умолчанию ЯНТАРЬ???

Подскажите пожалуйста,как определить натуральный янтарь.
IdupoZemle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:01. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot