. . . . . . .
Названия минералов - Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология

Вернуться   Форум: минералы, выращивание кристаллов, геология, палеонтология > МИНЕРАЛОГИЯ, ГЕОЛОГИЯ, ПАЛЕОНТОЛОГИЯ > Минералы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2011, 20:34   #1
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Названия минералов

Название минералов на латинице утверждает IMA, поэтому там единая система названий. А на русском языке (кириллице) названия минералов никто не утверждает, из-за этого у одного минерала возникает несколько русских названий, порождая минералогическую путаницу.
При том, что в IMA есть двое наших: сын дьякон и отец Кривовичевы. И в совете директоров проекта RRUFF значится Елена Соколова (elena_sokolova@umanitoba.ca). Плюс есть Российское минералогическое общество (РМО), плюс минералогические музеи (например, им. Ферсмана), плюс научно-исследовательские институты, где кристаллохимически анализируют потенциально новые минералы. А единых названий минералов на русском нет.
Предлагаю РМО скоординировать усилия по унификации русских названий минералов.
Сейчас, например, минерал anatase по-русски называется октаэдрит, анатас и анатаз. Причём октаэдрит – это ещё и метеорит из подкатегории железистых.
Можно вообще запатентовать русские названия минералов как функцию химического состава (и структуры) и за любое воспроизведение брать деньги.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 01:02   #2
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию Re: названия минералов

У меня на эту тему вопросов несколько.
1. Как образовалось IMA и кто его утвердил? Это группа лиц, которым поручено устанавливать минералогические правила?
2. А в чем суть проекта RRUFF? Чем он отличается от ИМА?
3. Для того, чтоб давать русские названия минералов, должны быть какие-то правила (требования), соблюдая которые правильно формировалось название минералов. Есть ли что-то подобное в других языках, например немецком, испанском, французском и т.д.?
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 02:45   #3
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию команда RRUFF

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
1. Как образовалось IMA..?
Минералогические ассоциации разных стран собрались вместе и учредили IMA.
Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
... и кто его утвердил?
Члены.
Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
Это группа лиц, которым поручено устанавливать минералогические правила?
Да, национальные минералогические ассоциации делегировали IMA такое право.
Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
2. А в чем суть проекта RRUFF?
Об этом лучше спросить у Елены Соколовой (elena_sokolova@umanitoba.ca), входящей в совет директоров проекта RRUFF.
Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
Чем он отличается от ИМА?
Организационной принадлежностью и, как следствие, финансированием.
Директор проекта Bob Downs и его команда (см. фото 2008 г.) - с факультета наук о Земле Аризонского университета, что в городе Тусон (Tucson). Кстати, в этом городе регулярно проводятся минералогические шоу.
Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
3. Для того, чтоб давать русские названия минералов, должны быть какие-то правила (требования), соблюдая которые правильно формировалось название минералов.
Это правила транслитерации, иногда они неоднозначны.
Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
Есть ли что-то подобное в других языках, например немецком, испанском, французском и т.д.?
Во всех языках существуют правила транслитерации. В данном случае для немецкого, испанского, французского языков они менее актуальны чем для нас, поскольку все эти языки используют примерно одинаковый алфавит, называемый латиница, то есть могут просто использовать утверждённое "английское" название. Использующим кириллицу, арабскую вязь, иероглифы и узелковую письменность приходится тяжелее.

На фото можно видеть как выглядят иностранные геологи. Видимо, также как и отечественные они испытывают отвращение к костюмам и галстукам.
Директор RRUFF - в правом верхнем углу в пёстрой рубашке у левой руки старикана в очках и синей рубашке.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rruff_group2008.jpg
Просмотров: 1615
Размер:	73.2 Кб
ID:	402  

golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 12:03   #4
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию Re: названия минералов

Значит RRUFF конкурирует с IMA и может быть создано с антимонопольными целями?
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 13:15   #5
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Для антимонопольных целей требуется максимизация фирмами прибыли, думаю здесь такого нет. Просто люди делают одно общее дело.
Поэтому IMA и поддерживает нынешнюю базу утверждённых минералов на сайте RRUFF.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 16:06   #6
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию Re: названия минералов

Наверно IMA является комиссией по утверждению минералов, а RRUFF представляет собой аналитическую базу (исследовательскую лабораторию).
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2011, 16:12   #7
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию опечатки в разделе IMA на проекте RRUFF

Цитата:
Сообщение от Arty Посмотреть сообщение
...сложно найти источник, откуда можно с уверенностью брать информацию.
С уверенностью — ниоткуда нельзя. Опечатки встречаются даже в разделе IMA на RRUFF. Например, по минералу Fluoro-magnesio-arfvedsonite в ссылке на автора переврали фамилию Баженов на Gazhenov. Явно со слуха записывали.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2011, 16:21   #8
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию Грюнерит, Педрисит, Каэрсутит, Фтор-магнезио-арфведсонит

Кстати, Баженов и др. открытый новый минеральный вид назвали фтормагнезиоарфведсонит. IMA утвердило название fluoro-magnesio-arfvedsonite. Отсюда на геовики помимо фтормагнезиоарфведсонита родился минерал фторОмагнезиоарфведсонит.
Поскольку РМО в отличие от IMA русскоязычные названия минералов не унифицирует, их становится всё больше для одного и того же минерала. Как правило, при передаче названия минерала на русском ошибочно не учитывается страна происхождения названия. Например, грунерит вместо грюнерит (с французского); педрицит вместо педрисит (с испанского); керсутит вместо каэрсутит (с датского).
Наиболее непоследовательный подход на геовики: ПедриЦит, НатроферрипедриСит, но при этом НатроферропедриЦит.
А наиболее системная и наименее принятая передача названий минералов попалась в справочнике Р.А. Лидина “Константы неорганических веществ”.
Внося свой вклад в царящий в и-нете волюнтаризмом, считаю, что правильным названием баженовского минерала стало бы фтор-магнезио-арфведсонит.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 19:34   #9
Arty
Junior Member
 
Аватар для Arty
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 1,635
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от golodny Посмотреть сообщение
...считаю, что правильным названием баженовского минерала стало бы фтор-магнезиоарфведсонит.
А что там относительно использвания тире в названиях минералов?
Почему фтор-магнезиоарфведсонит, а не фтормагнезиоарфведсонит?
Arty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 23:09   #10
golodny
Senior Member
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 2,435
По умолчанию

Использование дефиса необходимо по системе названий IMA. Это не тире, это как минус в математике. А математика во всех странах уже одинаковая, даже в Риме.
Открыть новый минерал — фигня: новых — больше десятка в год. Главное правильно их назвать, это ещё Burke подметил.
golodny вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:50. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:zCarot